Ельдар Абдразаков: Тенге в плавание отпустили формально
Эффективность – не сильная сторона Казахстана
F: Ельдар Советович, 18 сентября в Алматы начнёт свою работу ежегодный Kazakhstan Growth Forum – K5, пятый по счёту. Какие вопросы бизнесмены будут обсуждать в этот раз?
![Успешные бизнесмены ставят на развитие среднего бизнеса](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/57d21985-f002-4b7d-82bf-0fc3247a4061.webp)
Успешные бизнесмены ставят на развитие среднего бизнеса
17 сентября в Алматы пройдет К4:Kazakhstan Growth Forum, на котором крупней... →
- Поскольку в конце августа 2015 мы проснулись в новых экономических реалиях, им в первую очередь и будет посвящён форум. На нём соберётся представительная группа бизнесменов - более 200 человек. Вы знаете, каждый год мы привозим на форум самые лучшие проработки в области менеджмента и анализа. На К5 мы ожидаем западных аналитиков, которые живут и работают в Лондоне и Нью-Йорке. Они сделают обзор развивающихся рынков, из которых последние 2-3 года наблюдается отток капитала в развитые страны, в частности, в США. Ещё привозим специалистов, которые в прошлом году сделали большое исследование по организационной эффективности, о том, как выстроить бизнес-систему, чтобы персонал более эффективным. Это актуально для нас, поскольку эффективность – не сильная сторона Казахстана.
Также мы впервые собираем всех основных международных консультантов казахстанского правительства – McKenzie, Boston Consulting, PwC, EY, Deloitte. Обсудим с ними новую экономическую политику правительства.
Кроме этого, в форуме примет участие президент Service Quality Institute Джон Шоул. Ожидаем приезд западных инвесторов.
F: Предыдущие форумы привели к каким-то результатам, что-то удалось изменить?
- Думаю, наш форум наиболее результативный по сравнению со многими другими. Так, два года назад на К3 мы обсуждали вопросы государственного капитализма и идентифицировали его как болезнь нашей страны. Тогда бизнес-сообщество предложило создать правила Yellow Pages по ограничению госкомпаний. Мы работали над этим два года и в итоге представили наше видение и решение проблемы в казахстанских реалиях. Противодействие госкомпаний было значительным. Но в итоге эта идея переросла в закон об ограничении участия государственных компаний в предпринимательской деятельности, принятый весной 2015.
В 2014 на К4 мы поставили вопрос о создании рейтинга компаний – «национальных чемпионов». В правительстве, кстати, таковыми считают компании олигархов, которые получают преимущество либо своим монопольным положением, либо доступом к ресурсам. Мы же сказали, что чемпионы – это компании, которые смогли развиться в конкурентной среде, без поддержки государства, их руководители обладают уникальными компетенциями и навыками продвигать бизнес. Мы работали над этим год и в апреле 2015 назвали 15 национальных чемпионов. Да, они не идеальные, не похожи на Google, но это - герои нашего дня, которые состоялись без господдержки. И благодаря им растёт страна. Правда, я ожидал, что будут названы 30-50 компаний, но, к сожалению, эксперты смогли выбрать только 15.
![На сколько обесценились валюты стран мира по отношению к доллару](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/16f052d3-204c-4642-8d01-fe8cdcaab47d.webp)
На сколько обесценились валюты стран мира по отношению к доллару
Самое сильное падение с начала 2014 показала украинская гривна, обесценивши... →
Борьба за Север
F: Давайте обсудим текущую экономическую ситуацию. С конца 2014 многие казахстанские бизнесмены постоянно просили провести девальвацию тенге. А когда это произошло, стали слышны стоны и возмущения предпринимателей, которые из-за падения нацвалюты ожидают дикие проблемы в своих компаниях. Так кому сделали хорошо?
- Тех, кто в день отправления тенге в плавание поблагодарил правительство, мы 20 августа видели по телевизору. Ничего хорошего в резком обесценивании тенге в виде сюрприза нет. Тем более что правительство обещало: до конца года девальвации не будет. Во-первых, шокирует преодоление психологического барьера курса, который перевалил отметку в 200 тенге за доллар. Во-вторых, поражает, как государство поступило с гражданами. Хотя опытные люди и понимали, что девальвация неизбежна, но ожидали, что правительство будет аккуратно менять курс. Однако «чудо» произошло одномоментно, да ещё когда многие были в отпусках, за границей.
Бизнес всегда говорил, что хочет рыночного формирования курса. Но нас беспокоит, что, формально отпустив тенге, реально чиновники не собираются идти на его свободное плавание. Это видно по продажам валюты: курс скачет с 218 до 250 тенге за доллар. Нацбанк не дал рынку ликвидности, не сдвинулся по процентным ставкам. Фактически продолжается то, что было до 20 августа, только теперь с другим курсом. И это пугает.
Нас тревожит, что сегодня в правительстве и в Нацбанке обсуждается идея доведения курса тенге до 400 за доллар, так сказать, с запасом. Считается, что это заставит всех уйти из доллара и довести паритет курса тенге к рублю до 5:1. Да, тогда наши яйца будут конкурировать с российскими.
Понятно, что обесценивание рубля подкосило наши предприятия на севере. Но там - местная промышленность, её эффект конкурентоспособности ограничен. А тем временем на юге и раньше не видели товаров с севера. Мы за эту северную экономику боремся такими методами? Словом, реакция государства неадекватна.
![Быть ли дедолларизации в Казахстане?](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/5ee065a3-0026-44b4-8b03-85d0026ba9be.webp)
Быть ли дедолларизации в Казахстане?
Мессидж о том, что нужно больше доверять национальной валюте, финансовый се... →
Дедолларизация - песня не этого года
F: Реально ли пойти по пути дедолларизации, декларируемой правительством?
- О какой дедолларизации мы можем говорить, когда все бегут из тенге? Дедолларизация – песня не этого года. Тенге будет уважаем только тогда, когда он станет средством накоплений и инвестиций. Тогда люди будут за него держаться. А сегодня нет интересных инструментов вложения. Даже казахстанские инвесторы бегут из тенге, так как не верят, что в стране можно во что-то вкладывать, что что-то будет развиваться. Мы роняем тенге, потому что не создаём его привлекательность.
F: К чему, на ваш взгляд, приведёт такая политика государства?
- Бизнес сократит свои инвестиционные программы и расходы, скорее всего сожмётся и следующие два года будет сидеть и ждать. Из-за сокращения госрасходов компании, которые питаются от государства, начнут умирать. Также грядёт большое сокращение работников. Сельскому хозяйству без субсидий будет очень плохо, а ведь там работают 2 млн человек! Строительство, где задействовано 1,2 млн человек, тоже встанет. В итоге 50-60% трудоспособного населения могут остаться не у дел, мы рискуем получить 4 млн человек де-факто безработных.
F: А что может стать новым двигателем роста?
- У нас есть 4 фактора потребления: физлица, бизнес, экспорт и государство. Так вот, в ближайшее время потребление сожмётся - людям придется работать в два раза больше и получать на треть меньше. Экспорт падает. Правительство тоже ужимается - бюджета нет. Хотя после кризиса 2007-2008 государство сильно инвестировало, в том числе в инфраструктурные проекты. Это привело к тому, что деньги использовались неэффективно, чиновники покупали себе шикарные автомобили и виллы. Тогда госслужащие стали богаче бизнесменов. Посмотрите на выпускников программы «Болашак». Сколько их них ушло в бизнес? Очень мало. Потому что мечта многих – работать в правительстве. Впрочем, я отвлёкся.
У нас остаётся единственный потенциальный источник роста – внутренние инвестиции бизнеса. У нас есть люди, которые умеют правильно инвестировать, но не хотят. Потому что не верят государству, и для них не созданы условия. Правительство хочет привести иностранных инвесторов? Но если они не зашли в лучшее время казахстанской экономики, то и сегодня не побегут к нам.
![Радостовец: необходимо заморозить тарифы на услуги монополистов](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/e632d826-984f-4394-91a4-8f456eb9035a.webp)
Радостовец: необходимо заморозить тарифы на услуги монополистов
После введения плавающего курса тенге необходимо заморозить тарифы на услуг... →
Монополисты – драйверы инфляции
F: Тогда каким образом мобилизовать внутреннего инвестора? Налоги сокращать?
- Будь налоги хоть 0%, никто не побежит инвестировать – и существующие налоговые ставки достаточно привлекательны. Вопрос - в администрировании и интерпретировании налогового законодательства. В нём так много серых зон, в которых нет чёткого однозначного интерпретирования. Бизнесмен боится сделать ошибку и стать уголовником.
Что постоянно просит бизнес? Ввести мораторий на проверки. Дайте свободно подышать, чтобы никто не приходил! Правительства во всём мире существуют, чтобы решать проблемы, а у нас – чтобы ещё больше усложнять жизнь. Это приводит к недоверию к правительству.
Кстати, недавно я вернулся из Испании. Там килограмм мякоти мяса, о котором в Казахстане мы даже не мечтаем, стоит €4. Килограмм персиков – €1,5.
F: При этом там уровень доходов выше.
- У нас стоимость жизни ужасно высокая. Оказывается, наше правительство и не занималось тем, чтобы удешевить жизнь казахстанцев.
F: Как вы считаете, правительству удастся сдержать инфляцию в ближайшее время?
- Инфляция подскочет, и основными её драйверами будут монополисты. Посмотрите, сколько в структуре киловатт-часа электроэнергии занимает его генерация и сколько занимают промежуточные компании. 30-50% стоимости тарифа – это генерация, остальное сверху обложили посредники. И они будут требовать повышения тарифа.
Мы так и не создали конкурентоспособную экономику. В лучшие времена высоких цен на сырьё мы не смогли направить нефтедоллары в конкурентное несырьевое производство, и сегодня этот вопрос стал острее. Программу ипортозамещения мы так и не реализовали. Импорт по-прежнему будет большим и дорогим. Возможно, сейчас правительство бросится решать эту проблему, но это задача минимум на 5-10 лет. Потому в ближайшие годы будет много боли.
![Назарбаев: Мы сожгли $28 млрд за 2 года для поддержания курса тенге](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/b8b2e7be-81a8-4ecc-b9c6-e2ced94de47e.webp)
Назарбаев: Мы сожгли $28 млрд за 2 года для поддержания курса тенге
В четверг, 20 августа, президент страны встретился в Астане с представителя... →
От перемены мест слагаемых…
F: Мы постоянно говорим о том, что надо создавать экономику, независимую от сырья. Но если у нас не получилось это сделать за 25 лет, то не факт, что получится в среднесрочной перспективе. Может, бросить об этом мечтать? Может, лучше жить, как в арабских странах: сидеть на нефти, покупать суперкары для полиции, класть каждому жителю на счёт в банке нефтедоллары и не прожигать миллиарды на нереализованные программы?
- Это сделать проще всего. Но на всех денег не хватит. А определённый процент населения у нас и сейчас уже ездит на суперкарах.
Наша проблема в том, что мы пытаемся решить большие и комплексные задачи «гениально» и очень быстро. Но не существует простых экспресс-решений. 11 лет назад я стал заниматься с нуля своим высококонкурентными бизнесом финансовых услуг, и тогда мне все говорили, что я дурак и не выживу. Был миллион причин, почему я не должен был состояться. Но я не отступил. Конечно, с Google или ExxonMobil нашим компаниям конкурировать невозможно. Как и с массовым производством в Китае и даже в России. Тем более что мы живём в эру перепроизводства. Значит, нам нужно искать свои ниши и рынки.
F: Как вы считаете, если бы на месте премьера Карима Масимова и главы Нацбанка Кайрата Келимбетова были другие люди, курс тенге к доллару был бы другим?
- Курс мог быть ещё больше. Но не было бы осадка у населения и бизнеса. Оказалось, что мы сожгли $28 млрд на поддержание курса, и теперь правительство говорит: денег нет, поэтому мы урезаем все госпрограммы. Какой ценой нам досталась прежняя стабильность курса? Понимаю, здесь была большая политическая подоплёка. Поэтому, считаю, надо создавать Нацбанк, не зависимый от политической конъюнктуры.
![Вкладчики банков и ЕНПФ потеряли более 3 трлн тенге](https://img.forbes.kz/forbes-photobank/media/2024-06-20/a2c84f28-c7be-4cb8-8b3a-ae20a5abb2d7.webp)
Вкладчики банков и ЕНПФ потеряли более 3 трлн тенге
Промедление с ослаблением курса нацвалюты, конечно, приносило финансовые уб... →
Понять и простить
F: Каждая девальвация тенге размывает целесообразность существования накопительной пенсионной системы. Стоит ли нам надеяться на достойную пенсию?
- В 90-е мы создали хорошую систему пенсионных накоплений, но не успели развить фондовый рынок, для того чтобы пенсионные фонды могли в него инвестировать и отличаться друг от друга. Потому все они сидели в госбумагах. В итоге у некоторых НПФ накопились проблемы, и кто-то из них должен был рухнуть. Тогда государство решило закрыть все фонды и оставить один. То есть маленькую дырку заделали большими ресурсами. С другой стороны, в фондах скопились серьёзные деньги, и государство решило за счёт них покрыть потребности правительства в инвестициях.
Да, сегодня пенсионные деньги обесцениваются. И проблему недостатка пенсионных активов и недостаточного фондирования социальных программ правительство перекладывает на плечи работодателя. Чем ответит бизнес? Возможно, уйдёт в тень.
Единственное, что сегодня можно сделать будущим пенсионерам, – просто забыть о пенсионных деньгах. Как говорится, понять и простить.