Берлин Иришев: Гости форумов в РК получают гонорары до $100 тыс.

Почему помпезные международные форумы с участием высокооплачиваемых «звезд» экономики за редким исключением не приносят практической пользы Казахстану, объяснил известный казахстанский экономист Берлин Иришев, живущий и работающий в Париже, в эксклюзивном интервью Forbes.kz

Фото: facebook.com
Берлин Иришев.

F: Берлин Кенжетаевич, как вы оцениваете недавнее выступление депутата Омархана Оксикбаева в прессе с требованием прекратить практику проведения различных форумов «за народные деньги» с приглашением «всяких экспертов и профессоров»?

- Однозначно позитивно. Так вопрос ставится не впервые, но теперь об этом заговорил человек, который владеет информацией и о бюджетных затратах на подобные мероприятия, и об их полезности. Именно негативное соотношение чрезмерных затрат и реальной «пользы» подтолкнуло Омархана Оксикбаева к такому жесткому обращению к руководству страны. В мире давно уже свирепствует экономический кризис, и практически все страны «чистят» затратную часть госбюджетов. Даже в развитых странах определены конкретные суммы экономии. Не является исключением и практика Франции, где я живу: на будущий год предусмотрена экономия в размере 20 млрд (!) евро.

F: Неужели в Казахстане не проходят «полезные» форумы, продвигающие имидж страны?

- Форумы форумам рознь. Полезными для Казахстана являются форумы, которые, например, проводит ассоциация «Kazenergy», где мировые компании делятся с опытом и обсуждают конкретные проблемы. Участники этого форума оплачивают установленный взнос и приезжают за свой счет. Полезность такого мероприятия сомнений не вызывает.

Сложнее обстоит дело с форумами на различные общие темы, интерес с которым подогревает множество приглашенных известных людей. Таким гостям выплачивается крупный гонорар, оплачивается проезд бизнес- или первым классом, компенсируются все затраты по пребыванию (пятизвездочный отель, питание). Это слишком накладно для принимающей стороны и часто не имеет адекватной полезности. И здесь трудно не согласиться с мажилисменом.

F: Давайте возьмем для примера близкий для вас по сюжету традиционный Астанинский экономический форум, на котором собираются многие иностранные ученые. Он нужен Казахстану?

- Экономические форумы полезны для обмена мнениями, но они отличаются чрезмерно большим разбросом тем. Кроме того, рассматриваемая проблематика имеет три уровня: глобальную, региональную (в рамках интеграционных образований) и национальную.

В обсуждении глобальных тем давно признано лидерство Давосского форума. И здесь нет необходимости тратиться на его копирование, особенно с учетом того, что объем нашего ВВП (менее $300 млрд) пока незначителен. Конструктивная идея главы нашего государства, сформулированная как G-Global, найдет больше понимания и поддержки в Давосе или, как недавно это было, в Милане, нежели на Астанинском форуме.

Вопросы интеграции ЕАЭС или ЕС (региональный аспект) логичнее обсуждать в рабочем порядке, желательно с участием независимых экспертов. Здесь научные регалии не имеют значения.

Вопросы национальной экономики целесообразно обсуждать в кругу ученых и практиков, с участием представителей конкретных структур и институтов, которые имеют конкретное представление о наших местных проблемах.

F: Вы хотите таким образом свести к минимуму необходимость приглашения иностранных ученых?

- Именно так. Если исходить из конкретной практики нашей страны, мы увлечены проведением масштабных форумов с приглашением крупных западных экономистов, но если посмотреть на проблемы реальной экономики, то они отдалены от тех идей и рекомендаций, которые фрагментарно высказываются на подобных форумах.

Образно выражаясь, такие форумы напоминают притчу о слепых мудрецах, которые, ощупывая часть слона, принимают эту часть за целое и вступают в спор с другими, не имея возможности соединить свое частичное восприятие.

Абстрактность фрагментарных высказываний заключается в том, что если даже приглашенные иностранные ученые и обладают энциклопедическими знаниями, они не владеют знанием конкретных проблем казахстанской экономики. Получается нестыковка: их рекомендации и пожелания предаются забвению.

F: Что вы имеете в виду под нестыковкой?

- Конкретных примеров предостаточно. Например, вряд ли приглашенные гости подозревают о существующем у нас нефтяном парадоксе. Это когда цены на нефть на мировых рынках падают, в результате чего снижаются цены на заправочных станциях Запада, а в нефтедобывающем Казахстане возникает обратный тренд – подорожание и дефицит нефтепродуктов, что еще больше сдерживает экономический рост. Полнейший нонсенс, который не делает чести нашей стране. К тому же негативное влияние этого фактора на всю экономику весьма чувствительно. Между тем, для разрешения нефтяного парадокса нет никакой необходимости устраивать экономические форумы и созывать на них иностранных корифеев. Проще было бы на деньги, которые идут на проведение подобных встреч, построить новейший НПЗ и продавать излишек нефтепродуктов соседним странам. И это мы могли бы сделать давно!

Есть и другой аспект этого вопроса. Большинство дискуссий на монетарные темы не имеют практического значения, поскольку объем нашего ВВП, как и наша национальная валюта, еще не имеют серьезной позиции в мировой экономике. И здесь вновь возникает парадокс: с момента начала мирового экономического кризиса в 2008 мы успели провести 7 форумов и 2 чувствительные девальвации тенге. Девальвация, как и инфляция, – это методы поддержания экономики за счет карманов населения, и большого ума не требуют. Наверняка подобное разрешение кризиса не вытекало из рекомендаций известных экономистов. Тем более что трибуной обсуждения глобальных проблем давно признаны Давосский и подобные ему форумы.

F: Какова практика Франции? Насколько там популярны международные форумы?

- Во Франции любой форум сразу же получает статус международного. Но проведение научных форумов с предварительной выплатой высокого гонорара не практикуется. Существует гонорар спикера или модератора, но в пределах разумного и без дискриминации. Тем более не практикуются форумы, подобные Астанинскому, с участием большого числа иностранцев. Французские экономисты и инвестбанкиры имеют высокое реноме и работают руководителями в разных странах мира. Например, в этом году профессор Тулузского университета Жан Тироль получил Нобелевскую премию за теорию регулирования рынка. Это уже третий по счету лауреат во Франции.

F: Стало быть, вы как экономист убеждены в бесполезности многочисленных форумов?

- Я далек от такого утверждения. Любой форум или дискуссии на актуальную тему всегда полезны, потому что в споре рождается истина. Но уверен, что более полезным для Казахстана будет проведение форума в национальном масштабе с участием казахстанских экономистов. Например, Ораз Жандосов, Петр Своик или  Серик Аханов могут высказать больше полезных идей и конкретных рекомендаций, реализация которых привела бы к существенному прогрессу. А сколько талантливых ученых и экономистов, которые нуждаются во внимании и признании, работают в университетах и в госорганах! К тому же подрастает новое поколение молодых экономистов с западным образованием и хорошим знанием наших проблем. Кстати, я с большим интересом ознакомился на Forbes.kz с публикациями Ануара Ушбаева о монетарной политике. Так что нет никакого смысла беспокоить 85-летнего лауреата Нобелевки Роберта Манделлу и тащить его в Казахстан, как это уже сделали. Тем более, что бюджет несет крупные затраты по его перелету и проживанию, а также по выплате гонорара до $100 тыс. (так, во всяком случае, писала западная пресса).

Кстати, Манделла не может сейчас подсказать Европе, как быстро разрешить проблему евро, хотя его считают автором теории наднациональной валюты. А что он может сказать о нашем тенге?

К тому же в век интернета можно обратиться к современной практике проведения конференций с обсуждением актуальных вопросов в режиме online – в них могут участвовать корифеи из любой страны мира – от США до Японии.

F: Какие идеи и мысли вам удалось высказать на казахстанских форумах?

- Будете смеяться, если скажу, что мне не довелось участвовать в этих форумах. Пару раз получал формальные приглашения, из которых следовало, что за участие в форуме я должен заплатить около $5 тыс. При этом французская пресса писала, что мы платим иностранным спикерам большие гонорары порядка $100 тыс. А я, будучи казахом, должен был вначале оплатить взнос и затем потратиться на поездку. Нелогично.

Тем не менее, я внимательно отслеживаю содержание форума благодаря интернету и масс-медиа.

F: Прошедший в 2014 Астанинский форум был назван антикризисным. Какой вклад вы могли бы внести или какие идеи высказать?  

- Мой вклад был конкретным: в Москве была издана книга «Кризис евро и глобальные риски» (по сути, на тему форума), а 5 мая 2014 прошла презентация книги в Алматы. Но я не получил приглашения оргкомитета даже как автор такого солидного исследования объемом почти в 500 страниц. К счастью, большой интерес к книге проявила российская Академия наук – моему труду было посвящено специальное заседание ученого совета Института Европы под руководством А.А. Громыко (внука знаменитого министра иностранных дел СССР). Состоялась дискуссия  с профессорами Московского финансового  университета и банкирами России. Воодушевленный таким интересом к книге, в августе я связался с советником главы Нацбанка РК Кайрата Келимбетова и предложил обсуждение монетарных проблем в коллективе Нацбанка, зная, что значительная часть резервов содержится в евро.  Бесплатно. Через пару дней получил ответ: Нацбанк не намерен создавать прецедент, чтобы потом другие ученые просились (?) в аудиторию банка.

Будь у меня французский паспорт, я затребовал бы большой гонорар – может,  это было бы принято, как должное. У нас ведь поголовное преклонение перед иностранными учеными, если даже это не сопровождается конкретным эффектом в реальной экономике.  

F: Какой совет вы можете дать организаторам масштабных форумов?

- Уже сегодня нам надо заниматься воспитанием своих ученых-экономистов. Для имиджа Казахстана важнее, чтобы наши экономисты приглашались за высокие гонорары в другие страны. Иначе, если увлечение дорогими и неэффективными форумами с приглашением в РК иностранцев будет продолжаться, неизбежно возникнет риск дискредитации отечественных ученых. Нация, которая не ценит своих специалистов, никогда не будет иметь большого будущего. Поэтому я с тревогой воспринял недавнюю информацию о росте интеллектуальной эмиграции в другие страны, опубликованную на Forbes.kz.  

Настоящие экономические проблемы у нас начнутся, когда закончится нефть. Это может произойти лет через 30-40 или еще раньше, если возникнут какие-то другие непредвиденные форсмажорные обстоятельства. Тогда, уверяю вас, никто к нам не приедет – у нас не будет денег на высокие гонорары. И спасать страну будут собственные ученые-экономисты с высоким чувством патриотизма. Их будущее – в руках государства сегодня.

Справка

Берлин Иришев, доктор экономических наук. Автор научных статей по мировой экономике на актуальные темы и 7 опубликованных монографии. В 1990-1992 - председатель правления Банка внешнеэкономической деятельности Казахстана (Казвнешэкономбанк). В 1992-1994 - председатель правления AlemBankKazakhstan. В 1994-1995 - председатель правления Государственного экспортно-импортного банка Казахстана (Эксимбанк). С ноября  1995 - экономический советник президента Республики Казахстан. С 1996 по 2002 - советник-посланник посольства РК во Франции в ранге  чрезвычайного и  полномочного посланника. С 2005 - управляющий партнёр консалтинговой компании ParlinkConsulting (Paris).

FЕсли вы обнаружили ошибку или опечатку, выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите CTRL+Enter
 

Статистика

12205
просмотра
1
комментарий
 
 

Оставить комментарий

Для того, чтобы оставлять комментарии,
Вам необходимо войти на сайт.

  • Войти, с помощью
Если Вы еще не зарегистрированы,
пройдите процедуру регистрации.
Как зарегистрироваться, используя
аккаунт в соцсети, читайте здесь.

1 комментарий

seitkassym

«Berlin aga, les kazakhs du KZ sont préoccupés de la forme de leurs actions mais pas de l'essence, c-à-dire, de l'efficacité des efforts faits. C'est de "la grandeur" à-la-kazakhe qu'ils pensent tout d'abord. La première question qu'ils posent à un chercheur-kazakh ici, en France, est - "OU TRAVAILLEZ-VOUS". Si vous ne dites pas que c'était La Sorbonne ou un autre établissement qu'ils conaissent, vous etes hors de leurs intérest. Mais, le comportement de "grand" KELIMBETOV, c'est vraiment choquant. Triste d'avoir des personnes pareils à la tete de La Banque Nationale KZ. Seitkassym Aouelbekov»

25 октября 2014 в 01:08