Адвокаты по делу Алиева привели свои аргументы

Ведущая (Лу Лоренц-Диттлбахер). Господин доктор Айнедтер, ордер на арест господина Алиева был выдан 19 мая. Как утверждают австрийские власти, г-н Алиев добровольно прибыл в международный аэропорт Вены. Люди ведь просто так в аэропорты не приезжают, так где все-таки был ваш клиент?

Манфред Айнедтер. Он был в Греции, и власти это прекрасно знали. Он никогда не скрывал свое местонахождение, никогда не был в бегах, чтобы предотвратить эти упорные слухи, ранее находился на Мальте и был готов явиться по вызову в любое время — имеется в виду по вызову адвокатов, — и мы были крайне удивлены внезапной выдачей ордера на арест. Узнав об этом, мы, адвокаты, сказали следующее: «Возвращение не является острой необходимостью, но в любом случае мы не можем этому препятствовать, поэтому — немедленно возвращайтесь». Он сказал: «Конечно, я прибуду как только смогу». В течение двенадцати часов после получения уведомления он прибыл. Мы забрали его в аэропорту и после этого 20 минут ждали полицию — это оригинально, так как он мог абсолютно беспрепятственно въехать в страну. Затем он был арестован.

Ведущая. Судя по Вашим словам, все происходило стремительно, и Ваши действия вполне логичны. Однако ходят слухи, что он так быстро прибыл в Австрию, чтобы избежать выдачи Казахстану, которую могли осуществить греческие власти. Это действительно так?

Манфред Айнедтер. Разумеется, это тоже так, но это не меняет дела. Только в Австрии он действительно находится в безопасности, так как Австрия не выдает находящихся под следствием лиц в Казахстан, — существует два судебных решения, вынесенных по достаточно серьезным причинам, но мы, возможно, вернемся к этой теме позже, — в то время как Греция не гарантирует такой безопасности. Греция, к сожалению, известна своими коррупционными тенденциями, и, будучи арестован греческими властями, он мог бы не без основания опасаться того, что его по каким-либо необъяснимым, хитроумным причинам все же вышлют в Казахстан. Так что это, конечно, сыграло свою роль, но не имеет ничего общего с задержанием. Если бы его попросили явиться сюда для допроса или дачи показаний, он явился бы в ту же секунду, без какого-либо ордера на арест.

Ведущая. Господин доктор Ганцгер, Вы представляете семьи обоих погибших мужчин. Эта трагедия произошла 7 лет назад. Теперь дела обстоят таким образом: мы не говорим о запутанном коррупционном скандале, мы обсуждаем дело об убийстве. Как получилось, что доказательства, скрывавшиеся в течение более семи лет, теперь неожиданно оказываются на поверхности и порождают новые подозрения?

Геральд Ганцгер. Доказательства никогда не скрывались. Эти семь лет можно легко объяснить: как уже сказал мой коллега г-н Айнедтер, Казахстан добивался выдачи Алиева вплоть до 2011 года. Сегодня мы отмечаем третью годовщину отказа в экстрадиции. В соответствии с международными договоренностями Австрия, отказавшись от выдачи, обязана возбудить уголовное преследование. С этого момента ведется расследование и, слава Богу, следствие набирает обороты, в чем мы убедились вчера и сегодня. Дело в том, что проведение такого расследования является, конечно, весьма трудоемким. Необходимо перевести огромные массивы документов с русского и казахского языков. Надо признать, что защитниками господина Алиева также сделано очень много для того, чтобы расследование шло не совсем гладко.

Ведущая. Теперь у Вас была возможность ознакомиться с делом. Венская прокуратура говорит о возникновении «новых оснований для подозрения в преступлении». Что в этом нового лично для Вас?

Геральд Ганцгер. Да, есть много свидетельств против Алиева и его сообщников, и прокуратура собирает эту «мозаику» уже более трех лет. В результате сложившейся картины возникают серьезные подозрения в отношении Алиева и его сообщников, это совершенно ясно. Выдача прокуратурой Вены европейского ордера на арест, конечно, не была необдуманным поступком, а сегодня решение о задержании было вынесено судом, а не прокуратурой.

Ведущая. В центре внимания сейчас — запись разговора по Skype, где бывший глава службы национальной безопасности Мусаев заявляет, что у него есть письменное признание Алиева. По его словам, он также знает, где находятся тела двух мужчин, и если ему будет предоставлена личная неприкосновенность, то он готов показать их местоположение. Ведь это значительно усугубит положение дел для ваших клиентов?

Манфред Айнедтер. Нет. Буквально час назад я понял, что казахская сторона опять — уже не в первый раз — занимается подделкой доказательств. К сожалению, надо сказать, что весь процесс базировался исключительно на результатах расследований Казахстана. В прошлом году было допрошено 97 свидетелей, которые дали самые противоречивые показания, но никаких серьезных подозрений на их основании не возникло. Поэтому нам не составит труда разоблачить эту якобы сенсационную новость, т.е. запись разговора по Skype и предполагаемое письменное признание, как подделку или несостоятельный аргумент. Это произойдет на следующей неделе, и я думаю, что «призрак» лишения свободы моментально растворится в воздухе, так как, повторюсь, доказательства выглядят очень неубедительно.

Ведущая. Что Вы имеете в виду? Вы считаете, что эта запись Skype является подделкой?

Манфред Айнедтер. Я в этом уверен — и мы сможем это доказать.

Ведущая. Господин доктор Ганцгер?

Геральд Ганцгер. Мы слышим это уже много лет: все подделка и фальсификация. На самом деле прокуратура Вены привлекла эксперта из Австрии для проверки подлинности записи. Я уже устал все это слышать, это очень простая защитная стратегия. Алиев и его сообщники заявляют: все подделка, все подлог, все ложь. Австрийские власти привлекли к делу около 100 свидетелей, получили заключение от экспертов, которые подошли к делу очень серьезно, и их доказательства, а ледовательно, и обвинения имеют под собой веские основания. Коллега Айнедтер хочет заставить нас во все это поверить, так как он, при всем уважении, имеет в своем арсенале не так много средств, но я уже больше не могу слышать это: все ложь, все подлог. Федеральное управление уголовной полиции по поручению прокуратуры Вены провело тщательную оценку следственным действиям Казахстана и составило следующее письменное заключение, дословно: сколько-нибудь достаточных оснований предполагать, что обвинение против Алиева и его сообщников является сфальсифицированным властями, не существует.

Ведущая. Таким образом, обвинение не сфальсифицировано?

Манфред Айнедтер. Посмотрим. То, что сегодня здесь присутствует не коллега Лански, который мог бы выступать от своего имени, а коллега Ганцгер — оба высоко уважаемые мною специалисты — не случайно. В этой связи не следует забывать о том, что против коллеги Лански ведется процесс по делу о шпионаже и незаконном принуждении, поэтому он не в состоянии обеспечивать защиту. Его адвокатское бюро, коллега Ганцгер…

Ведущая. Пожалуйста, давайте не будем обсуждать сейчас доктора Лански.

Геральд Ганцгер. Это не совсем так, будьте любезны!

Манфред Айнедтер. И… и на достаточно веских основаниях.

Геральд Ганцгер. Мы уже привыкли к тому, что постоянно подвергаемся нападкам в качестве защитников интересов жертв, представителей их прав. Так было и в других процессах. Новым является лишь то, с какой стремительностью коллега Айнедтер, его коллеги и бесчисленные консультанты по связям с общественностью, стратегические консультанты и консультанты СМИ нападают на представителей жертв. Коллега Лански, безусловно, может выступать в качестве представителя. Второе. Заявления, направленные против коллеги Лански, а также обвинения базируются исключительно или преимущественно на высказываниях обвиняемого Мусаева о том, что…

Ведущая. Хорошо, теперь мы можем подвести итог…

Манфред Айнедтер. Нет-нет.

Геральд Ганцгер. Я хотел сказать еще одну вещь. Господин Алиев даже утверждал, что его хотел отравить сотрудник Федерального уголовного розыска. Обвинения этой стороны против коллеги Лански имеют точно такое же качество…

Манфред Айнедтер. Прошу прощения, буквально пару слов на эту тему …

Геральд Ганцгер. …как и обвинения против сотрудника Федерального уголовного розыска в том, что он намеревался отравить господина Алиева, то есть являются полным абсурдом.

Ведущая. Пару слов.

Манфред Айнедтер. 16.08.2013 главный прокурор — не кто-нибудь, а главный прокурор — направил властям Люксембурга просьбу об оказании юридической помощи: «Согласно соответствующим свидетельским показаниям, “Тагдыр”» — этот сомнительный общественный фонд помощи жертвам, — «представляет собой замаскированную организацию комитета национальной безопасности Казахстана. Адвокатское бюро Лански заявило в отношении спонсоров фонда “Тагдыр”, которые выделяют астрономические суммы, только лишь то, что они являются состоятельными спонсорами. Дальнейшей характерной уликой связей между Комитетом национальной безопасности Казахстана и фондом помощи жертвам, к примеру, являлась невозможность перевести на счета фонда пожертвования». Таким образом, со стороны властей считают, что здесь …

Ведущая. Господин доктор Айнедтер, пара слов от адвоката длится невероятно долго, а у нас невероятно мало времени.

Манфред Айнедтер. …подождите еще немного. Это так, но в этом отношении еще нужно сказать, что адвокатское бюро Лански, хотя я и не намерен сейчас…

Ведущая. Господин доктор Айнедтер, мы обсуждаем сейчас не адвокатское бюро Лански, а дело Алиева.

Манфред Айнедтер. …сотрудники Габи неоднократно бывали в Казахстане и подготовили свидетелей к даче показаний, которые исключительно, нет, нет — это официально подтверждено.

Геральд Ганцгер. Господин Алиев пронес за собой кровавый след через весь Казахстан, вымогая сотни миллионов. Я должен сказать, что господин Алиев стал причиной многих людских страданий, в результате его деятельности появилось множество жертв, которые примкнули к нашим рядам.

Ведущая. Я смотрю на часы и вижу, что наш разговор затянулся. Наша аудитория уже, наверное, поняла, что мы рассматриваем совершенно исключительный случай с участием небывалого количества политиков. Теперь, чтобы красиво завершить нашу встречу, я хотела бы спросить у Вас обоих, как Вы объясните — в чем именно сложность этого случая? Вы называете его настоящей детективной историей, которую невозможно пересказать в двух словах. С чем связаны все эти трудности?

Манфред Айнедтер. Проблема в том, что Австрия, коль скоро она отказывает в выдаче, должна сама провести расследование. В связи с этим у меня такой вопрос: как Австрия может расследовать то, что произошло в 2007 или в 2006 или в каких-либо еще годах в Казахстане, кто там действует и против кого направлены эти действия. Это в действительности невозможно. Поэтому да, все расследования проводятся на основе данных, полученных из Казахстана, которые в настоящее время рассматриваются или не рассматриваются.

Геральд Ганцгер. Рассматриваются.

Манфред Айнедтер Скоро мы сами все увидим. Но я с нетерпением жду прибытия 97 свидетелей, которых мы заслушали через Skype, на территорию Австрии. Будут ли они искать убежища, что они будут говорить, шантажировали ли их, принуждали ли и так далее и тому подобное. На самом деле действительно существует множество доказательств и свидетельств того, что показания казахов были подделаны и, увы, не без участия адвокатского бюро Лански.

Ведущая. Мы вас поняли. Господин доктор Ганцгер, в завершение вопрос к Вам: когда Вы смотрите на все эти коллизии, конфликты, обвинения, в том числе, естественно, нападки со стороны, насколько велика Ваша надежда, что этот случай еще может проясниться?

Геральд Ганцгер. Моя надежда очень велика, так как прокуратура Вены очень хорошо делает свое дело. Я бы только хотел кое-что отметить по поводу сложности данного дела. Стратегия Алиева и его многочисленных консультантов предельно проста: смешивание разнообразных обвинений с политическими коллизиями и так далее. Трагизм этой истории еще проще: два супруга, главы семейства, мертвы, и все известные мне доказательства, полученные от властей Казахстана и Австрии, по-прежнему однозначно указывают на то, что Алиев связан с этими убийствами. Чтобы скрыть эту простую историю, Алиев и нанял своих бесчисленных консультантов, ведь он невероятно богат, он может позволить себе все. Он создал здесь этот мираж, названный теорией заговора. Господина Алиева все преследуют, и все это якобы основано на теории заговора.

Ведущая. Хорошо, Вы говорите: готовится обвинение. Когда же оно будет готово, как Вы думаете? Уже в этом году?

Геральд Ганцгер. Этого я не знаю. Я думаю — я не могу предвосхищать действия Венской прокуратуры, я не имею никакого понятия. Кроме того, обвинение нуждается в утверждении вышестоящими властями. Дело в том, что жертвы хотят только одного: господин Алиев должен предстать перед судом. Если он действительно невиновен, это нужно будет признать. Но до сих пор на это не указывает ни один сколько-нибудь существенный признак, и я подчеркиваю: жертвы должны иметь право на то, что процессу будет уделено должное внимание, и будет проведено соответствующее расследование. Дело идет именно к этому, и это меня радует, честно говоря.

Манфред Айнедтер. Подсудимому предоставляется последнее слово. Следствие по делу ведется уже несколько лет, и я могу сказать лишь то, что наши точки зрения в определенном смысле совпадают: необходимо просить суд наконец-то уже вынести решение по этому злосчастному делу, которое, по моему представлению, должно завершиться только оправдательным приговором, и тогда наступит мир. Причем мир — в глобальных масштабах, и Казахстан не будет более нуждаться в таких советниках как Тони Блэр и Гузенбауэр и в обслуживании на миллионы евро, когда люди спрашивают себя: как такое может быть, ведь должно работать правосудие. В конце концов мы опять увидим, что ничего не изменилось.

Ведущая. Хорошо, пока же Вам обоим предстоит множество дел и множество отчетов по этим делам.

Манфред Айнедтер. Совершенно верно.

Ведущая. Благодарю Вас за участие. Большое спасибо!

Все материалы о Рахате Алиеве см. здесь.