«До Украины США не беспокоило влияние России на Казахстан»

36791

О политике США в отношении Казахстана в период российско-украинского конфликта и о женщинах в политике Forbes.kz рассказал бывший корреспондент Washington Post и Financial Times, а ныне эксперт по медиа и международным отношениям Николас Кралев

Николас Кралев – эксперт по медиа и международным отношениям США, автор нескольких книг, предприниматель и, как уже говорилось, бывший корреспондент Washington Post и Financial Times. Он сопровождал экс-госсекретарей США Хиллари Клинтон, Кондолизу Райс и других политических деятелей в ходе их рабочих визитов. В нашу страну был приглашен американской дипломатической миссией для проведения лекций среди студентов и журналистов.

Николас Кралев.

«Разница в том, что женщины-политики носят каблуки»

F: Николас, считается, что мужчины-политики более агрессивны, чем женщины. А вы, вращаясь в этих кругах, заметили какую-то принципиальную разницу между политиками-мужчинами и политиками-женщинами?

– Главная разница в том, что женщины носят каблуки. На самом деле, если я отвечу на этот вопрос, это будет считаться сексизмом в США. Мы стараемся не акцентировать на этом внимания.

F: И все-таки? У нас-то это не считается сексизмом.

– Я не думаю, что мужчины более агрессивны, здесь роль играют индивидуальные характеристики. Но то, что женщины-госсекретари сделали вопросы женщин в американской политике и во всех странах, где они работали, более важными, – это факт.

F: Есть такой анекдот: управляй государствами женщины – войны бы прекратились, но стало бы много стран, которые друг с другом не разговаривают. А на ваш взгляд - каким бы в этом случае был мир?

– Это называется «очень гипотетический вопрос», вообще-то на них не рекомендуется отвечать. Но отмечу, что вопросы прав и благосостояния женщин должны считаться вопросами национальной безопасности, потому что она зависит от благополучия женщин. Кстати, США занимается такими вопросами именно по этой причине.

F: Объясните подробнее - как связаны женщины и национальная безопасность?

– Когда мы говорим о национальной безопасности, то имеем в виду не только военные вопросы. Также очень важно благополучие жителей страны, потому что они могут восстать, и нестабильность появится внутри страны без вмешательства извне. Посмотрите на Ближний Восток - там права женщин очень ограничены. Например, девочкам запрещено ходить в школу. Если даже они ходят туда, то их учат другим предметам, и многие мужчины уверены, что женщинам не хватит ума учиться наравне с ними.

Когда женщины хорошо образованы и занимают высокие посты в бизнесе либо в правительстве, то они могут сделать для общества даже больше, чем мужчины. Женщины вносят свой вклад в развитие благополучия общества как матери или как профессионалы, и это очень важно. Они могут создать условия, которые позволят избежать нестабильности и тем самым сохранить национальную безопасность.

Фото: ntv.ru
Хиллари Клинтон.

Хиллари Клинтон может стать президентом США

F: В США не было женщин-президентов. Почему так – Америка еще не преодолела предрассудки, связанные с гендерными вопросами, или не было такой женщины, которая бы могла занять этот пост?

– Думаю, еще не появилась та женщина, которая бы воплощала всё, во что верят американцы, каким они видят президента, которая могла бы при этом победить других кандидатов. Но, по моему мнению, верно то, что женщина должна больше доказывать избирателям, что может выполнить эту работу. Возможно, есть американцы, которые не уверены, что женщина может выиграть, такие люди были в 2008 (в этом году прошли президентские выборы, на которых победил Барак Обама. – F). Чтобы проверить, так ли это до сих пор, нужно, чтобы какая-нибудь женщина участвовала в избирательной кампании.

Если бы Хиллари Клинтон не конкурировала [в качестве одного из выдвиженцев от Демократической партии на пост кандидата в президенты] с афроамериканцем (Бараком Обамой. – F), то она могла бы выиграть, но не потому, что она женщина. Люди выбрали афроамериканца, потому что это было настолько новое! И если она будет избираться снова, то, думаю, у нее не будет проблем из-за того, что она женщина. И она может выиграть.

F: Какого президента сейчас ждут американцы?

– В 2008, когда Демократическая партия выдвинула женщину и чернокожего мужчину, – это была большая перемена, а люди любят перемены. В тот момент было очень революционно голосовать за чернокожего американца. Кроме этого, конечно, он говорил и обещал правильные вещи. Но сейчас для многих важно не то, что предлагают, а как предлагают: форма превалирует над содержанием.

К тому же всё зависит от времени. В 2016, во время новой избирательной кампании, кандидаты должны уже давать другие обещания. Для американцев самое важное – экономика, занятость и безопасность. Обычно внешняя политика не являлась основным фактором, которым были обеспокоены люди в США. Но, согласно последним опросам, люди считают вопросы безопасности одним из самых важных из-за «Исламского государства», Сирии.

«США не может всех заставить быть демократическими»

F: Как в США относятся к Казахстану?

– Американское правительство говорит, что у него хорошие отношения с Казахстаном. Многие американцы не знают о Казахстане, а те, кто знает, имеют поверхностные знания. Но у них есть впечатление, что в Казахстане нет настоящей демократии. Есть выборы, но в них, начиная со времени обретения независимости, последовательно побеждает один и тот же человек с подавляющим преимуществом.

Для меня как человека, который проводил исследования в этой области и написал книгу, интересно, что означает для американской дипломатии тот факт, когда в стране нет полной демократии. Лично для меня очень важно эффективное управление правительства, которое приходит к власти. Действительно ли они (члены правительства) заботятся обо всех людях в стране, предоставляют ли они базовые услуги своему населению – питание, электричество, воду, рабочие места, безопасность, уважают ли их достоинство. Другими словами, все ли в этой стране имеют возможность реализовать весь свой потенциал по своему выбору. Если члены правительства такой недемократической страны просыпаются и первым делом думают о том, что нужно делать для людей, а не о том, что нужно сделать, чтобы как можно дольше остаться у власти, тогда это хорошее правительство. Если правительство может предоставить всё своим людям, но при этом в стране не самая настоящая демократия, то США не может всех заставить быть демократическими, и ничего страшного, что так происходит.

F: Если опираться на ваши параметры, что можно сказать о нашем правительстве – оно хорошее?

– … (ответ на этот вопрос Николас Кралев оставил на усмотрение корреспондента Forbes.kz).

F: Некоторые эксперты предполагают, что в Казахстане действующий президент может передать власть своей дочери, хотя это, конечно, будет оформлено в виде выборов. Как на это могут отреагировать США?

– Если вам кто-то скажет, что знает ответ на этот вопрос, - не верьте: этого никто не знает. Отношения между любыми двумя странами всегда зависят от множества внутренних и внешних факторов. Я пока не видел четких сигналов, как будет управлять страной будущий президент Казахстана. Пока у нас нет данной информации, то и нельзя формировать политику.

Фото: ipress.ua
Владимир Путин.

«Путин застрял в менталитете холодной войны»

F: Сейчас Запад противостоит России, при этом Казахстан является близким союзником РФ. Поменялось ли из-за этого отношение Штатов к нашей стране?

– Даже если отношения не будут подпадать под влияние этого фактора, американские официальные лица, когда принимают решения, конечно, где-то эту мысль держат в голове. До событий на Украине, я не думаю, что правительство США было настолько обеспокоено российским влиянием на Казахстан. Но сейчас они на это смотрят по-другому. Если бы я работал в правительстве США, я бы постарался встать на место Путина и подумать: а какой будет его следующая цель? какие у российского президента планы в отношении других бывших советских республик? Вовсе не обязательно, что он планирует взять территорию Казахстана, но работай я в правительстве [США], то рассматривал бы такую возможность.

F: На ваш взгляд, как российско-украинский конфликт может быть разрешен?

– Россияне должны сделать что-то, чтобы санкции были сняты. Они подписали [Минские] соглашения и не выполнили большую их часть. Выборы в восточной, сепаратистской Украине стали нарушением этих соглашений. Россия должна прежде всего не держать войска рядом с украинской границей, не пытаться определять будущее другой страны.

Что касается отношений [России] с США, то в этом вопросе я не оптимист: мы не можем ждать значительных улучшений, пока у власти находится президент Путин. Он застрял в менталитете холодной войны. Война для него может быть только с «нулевой суммой», когда то, что хорошо для одного, обязательно плохо для другого, но это вовсе не так.

   Если вы обнаружили ошибку или опечатку, выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите CTRL+Enter

Орфографическая ошибка в тексте:

Отмена Отправить