Ертысбаев: Казахстану интересен грузинский модернизационный опыт

Посол Казахстана в Грузии в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия рассказал о новых инициативах Нурсултана Назарбаева и об интересе к грузинским реформам

Ермухамет Ертысбаев.
Фото: horde.me
Ермухамет Ертысбаев.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в апреле этого года распространил послание народу "Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания". Концепция президента, изложенная на 12 страницах, подразумевает эволюционное изменение "общественного сознания" граждан с тем, чтобы создать "единую нацию сильных и ответственных людей". Так, каждый казахстанец должен овладеть навыками работы с компьютером, знать иностранные языки, быть "культурно открытым" и непрерывно получать новые знания. Это позволит стать нации конкурентоспособной, убежден Назарбаев.

Глава Казахстана предложил меняться без ущерба истории и культуре, но при этом оставить в прошлом архаичные привычки. До конца 2017 Назарбаев поручил правительству подготовить переход казахского алфавита с кириллицы на латиницу. Для реализации этого и многих других изменений в Казахстане запущен ряд социальных и культурно-образовательных проектов.

Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия поделился своими мнением относительно инициативы президента Назарбаева.

Sputnik: Очевидно, что президент Назарбаев пришел к выводу, что в казахстанском обществе есть некий застой. Как вы думаете, в чем он проявлялся и почему кардинальные меры стали необходимы именно сейчас?

— "Застой" сильно сказано! Сразу вспоминается брежневский застой в СССР, последующая горбачевская перестройка и распад страны. Конечно, и в Казахстане есть трудности, но я бы не говорил о стагнации или кризисе. Я тоже задумался, почему именно сейчас глава государства выступил с этой идеей? После 25 лет независимости и после четверти века успешных социально-экономических и рыночных реформ, президент вдруг главный акцент смещает на модернизацию общественного сознания. Я начал анализировать и поднял свой архив — я 12 лет советником президента работал, министром работал — и обнаружил, что на самом деле Назарбаев говорил об этом на протяжении всего своего президентства.

Он неоднократно поднимал тему трехъязычия, что новое поколение обязательно должно, помимо своего родного языка, знать еще русский и особенно английский язык. Он всегда считал, что свободное владение иностранными языками — важный компонент конкурентоспособности нации. И в 90-е он об этом говорил, в ежегодных посланиях к народу, подчеркивал необходимость компьютерной грамотности, трудолюбия, непрерывного образования, изменении менталитета. Собственно говоря, за четверть века Назарбаев уже сильно изменил нацию, он создал современный Казахстан, и современный среднестатистический молодой казахстанец – это человек, который, закончив школу, стремится, во что бы то ни стало, получить высшее образование. Наиболее способные, одаренные уезжают в Россию, Западную Европу, Америку, чтобы получить элитное образование.

Достаточно много, повторяю, уже сделано, но президент беспокоится, чтобы его идея и мечта о Казахстане как "вечной стране" осуществилась. Он понимает: если жители Казахстана не станут конкурентоспособной нацией, особенно это явственно ощущается сейчас, в эпоху глобализации, если мы к середине века не будем обладать менталитетом, навыками, трудолюбием западноевропейцев и североамериканцев, то у нас будут очень большие проблемы.

Изменение человеческого менталитета, а тут еще и целой нации – задача нелегкая, как это планируется сделать?

— Это, вообще-то, что-то новое, потому что мы привыкли, что модернизируются, в основном, машины, оборудование или какие-то технологические процессы. Когда говорят о модернизации компьютеров, всем все понятно, но как модернизировать сознание? Можно ли это вообще сделать? Без преувеличения могу сказать, что Нурсултан Назарбаев впервые в мировой истории решил в короткий исторический период изменить общественное сознание, как духовную жизнь общества, как совокупность чувств, настроений, взглядов, теорий. Обычно считали, что надо провести реформы, изменить экономику, повысить уровень жизни и сознание народа автоматически изменится.

Как это планируется сделать? Начать надо, по-моему, даже не со школьного образования, а с воспитания детей, потому что традиционные наши подходы к воспитанию детей в дошкольном возрасте, обучение в начальных классах – все это надо подвергнуть тщательному пересмотру, изучать опыт развитых стран во всем: воспитание детей, школьное обучение, высшая школа, эвристическое мышление, творческое мышление надо воспитывать с детства.

Когда человек уже сформировался, внедрять ему идею, что ты должен стать конкурентоспособным, должен что-то творить, что-то придумать — очень сложно, это все с молоком матери закладывается.

Президент Назарбаев призывает не копировать слепо западный опыт, а масштабно подключить казахстанский культурный капитал в экономическое развитие и социальный прогресс. Я имею ввиду не театры, музеи, библиотеки, кино и живопись, а культуру в самом широком смысле этого понятия. В конце концов, общественное сознание – это часть культуры народа и общества…

Это займет немало времени…

— Это нельзя сделать за один год, за пять или даже за 10 лет. Хотя опыт Грузии показывает, что можно действовать и форсировано. Я очень много изучал опыт Грузии, разговаривал с очень многими людьми здесь — и не только из госорганов, но и с простыми людьми — они мне говорили о том, что в 2002-2003 была тяжелая ситуация в стране, государство настолько сильно ослабло на тот момент, что встал вопрос выживаемости, и грузинский народ на уровне коллективного инстинкта поддержал и "революцию роз", и новые реформы, которые шли очень быстрыми, интенсивными, форсированными темпами. И удалось реформировать не только МВД, суды, прокуратуру, начать привлекать инвестиции, делать рыночные реформы, принимать новые законы, удалось изменить в короткий срок и менталитет нации.

Это очень интересный опыт для Казахстана, хотя у нас совершенно другая ситуация, у нас-то государство очень сильное, и тем не менее, президент думает о будущем. На мой взгляд, вот эта статья Назарбаева обращена к нынешним казахстанцам, но плоды пожинать будут те, которые сейчас родились, которые пошли в детский сад, которые пошли в первый класс, которые еще сидят на школьных скамьях или собираются в высшие учебные заведения поступать. Это обращение, прежде всего, к молодежи, к их родителям, к нынешней власти, которые должны осуществить эту грандиозную задачу. Я так понимаю, что нужна масштабная программа, всесторонняя и тщательно скоординированная, которая охватывала бы воспитание детей, образование и реформу образования, религию и даже религиозную реформу, средства массовой информации, реформирование деловой культуры и политическое лидерство, приверженное демократической и капиталистической модели. Обновляя общественное сознание мы неизбежно будем обновлять и различные его формы – нравственное, эстетическое, религиозное, правовое, политическое, философское, научное, экологическое, экономическое и т.д. Короче: мы будем взращивать и формировать новую культуру.

Вы упомянули опыт Грузии, и третий президент Грузии Михаил Саакашвили говорил, что одно из главных достижений его правления – научить грузин платить налоги, потому что жители страны просто этого не делали. Что, на ваш взгляд, надо изменить в сознании казахстанцев в первую очередь?

— Это очень хороший вопрос, и Саакашвили, действительно, так говорил. Налоги – это основа бюджета страны. Если люди считают ненужным платить налоги или уходить от налогов, это, как правило, очень слабое государство. Кстати, я смотрел материалы, изучал опыт грузинских реформ — в достаточно короткий срок удалось быстро восстановить, и пошли очень большие, существенные поступления в грузинский бюджет.

Удалось это сделать за счет реформ, которые не только в налоговом законодательстве были, а они шли параллельно с реформами в МВД — с очень жестоким — не жестким, а именно жестоким — уголовным законодательством по отношению к криминальному миру, который здесь достаточно долго заправлял. Не в обиду грузинам, у них в менталитете была заложена высокая терпимость к ворам в законе. Грузины это охотно признают, это было, но это удалось изменить за счет очень жестких мер. Потому что эти воры в законе – они были связаны с МВД, с прокуратурой, с судами…

Что касается казахстанцев, то, на мой взгляд, у нас в обществе отношение к коррупции не то чтобы терпимое, но многие смотрят на это как на неизбежное зло. Как искоренить ее? Вот, грузинский опыт в этом плане очень полезен для Казахстана. Казахские чиновники из правоохранительных структур, судебной системы и фискальных органов неоднократно приезжали в Грузию для изучения вашего опыта.

В борьбе с коррупцией есть две составляющие: карательная и превентивная. В Грузии работают оба аспекта. В Казахстане сейчас преобладает карательная, а превентивной работы маловато.

Я один аспект осветил, но речь-то идет о том, чтобы более масштабно изменить привычки, ценности, заложить новые традиции, решительно отказавшись от косного и отжившего. Западные ценности — это вера в собственные силы, уверенность в постигаемости мира и достижении любых рационально поставленных целей, господстве разума над иррационализмом.

Какова роль религии в этом процессе?

— Нужна секуляризация (снижение роли религии в обществе). Я приведу просто один факт: в городе Шымкенте на юге Казахстана функционируют 129 средних школ, недавно там была открыта 109 по счету мечеть. Замечу, это не исторические мечети, они были построены за 25 лет независимости. Идет масштабное и интенсивное проникновение религии в жизнедеятельность всего народа и общества. Я уважаю чувства верующих, но, как рационально мыслящий человек, могу сказать, что вряд ли это будет способствовать прогрессу, конкурентоспособности казахской нации.

Во всех странах, где были успешные реформы, была секуляризация – ослабление роли религии в обществе, потому что любая религия основывается на иррациональности. Еще великий немецкий философ Иммануил Кант говорил: "Там, где есть место для веры, там не остается места для знания".

Что касается перехода письменности с кириллицы на латиницу, почему это важно в процессе модернизации?

— У казахов латиница существовала с 1928 по 1940, затем волевым решением сверху все алфавиты были переведены на кириллицу во всех союзных республиках, кроме Армении и Грузии. В Узбекистане (1993) и в Азербайджане (2001) перешли на латиницу.

Понимаете, это решение не политическое, это просто прагматизм, потому что мы живем в эпоху Интернета, подавляющее содержание которого на латинице. Переход к латинице – это массовое приобщение к мировому информационному и культурному пространству, где доминирует именно латинская графика. Это окончательный цивилизационный выбор в сторону Запада. Мы не собираемся резко переходить. Создана комиссия и окончательный переход будет к 2025. Мы знаем обо всех сложностях с латиницей в Узбекистане и Азербайджане, а потому будем делать поэтапно, не одномоментно. В том же Узбекистане до сих пор действуют и кириллица, и латиница. Большие трудности из-за ускорения к переходу к латинице возникли в Туркмении. Даже в Турции процесс перехода занял 30 лет, все это мы знаем и изучаем.

Хорошо, относительно будущего Казахстана, спрогнозируйте два сценария: оптимистический, если концепция Назарбаева сработает, и негативный – в случае, если запланированная модернизация не произойдет.

— Значит так, оптимистический сценарий следующий: Казахстан к середине века выполнит задачу, поставленную президентом. Мы станем конкурентоспособной нацией, войдем в 30 самых развитых стран мира. В этом будут очень сильно заинтересованы и Россия, и Китай, и Европа, и США, потому что все эти годы – четверть века Казахстан был островом стабильности на Азиатском континенте. Международное сообщество высоко это ценит. Знаете, без всякого преувеличения скажу, что благодаря многовекторной внешней политике Назарбаева, Казахстан – единственное государство в мире, у которого нет внешних врагов и недоброжелателей.

Ну а диаметрально противоположный сценарий таков: если мы не сможем выполнить программную установку президента, то мы, если не потерям суверенитет, то можем превратиться в слабое государство, раздираемом внутренними и внешними противоречиями, с уровнем жизни ниже среднего. С нами никто не будет считаться на мировой арене, у нас могут возникнуть проблемы и на Севере, и на Юге, и на Западе, потому что во все времена вся мировая история убедительно показывает, что сильное государство все уважают и внутри, и за его пределами. Слабое государство внутри презирают, а внешние враги пытаются его расчленить, превратить в зависимого вассала.

Наш президент это хорошо понимает и видит. Знаете, политик обычно думает о следующих выборах. Истинный государственный муж – о будущих поколениях, о будущем государства. Мечта Назарбаева – к середине века в Казахстане должна быть нация сильных и ответственных людей.

FЕсли вы обнаружили ошибку или опечатку, выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите CTRL+Enter

Об авторе

 

Статистика

2494
просмотра
 
 
Загрузка...