Как Байтасов и Сатпаев о власти и бизнесе поспорили

Разговор, состоявшийся 17 октября в рамках проекта радио Business FM «Байтасов Live», получился очень острым. Это была настоящая битва мнений. Forbes.kz предлагает изложение самых интересных моментов дискуссии

ФОТО: Business FM

Первый вопрос, который задал Арманжан Байтасов, касался партийного строительства. Как раз накануне трое общественных деятелей оппозиционного толка объявили о намерении создать демократическую партию.

Почему именно сейчас, почему именно они?

- Хочу напомнить, что на днях «вечнозелёный» политик Мэлс Елеусизов тоже объявил о создании экологичской партии, - отметил Досым Сатпаев. - А причины создания демпартии связаны с последним конфликтом в ОСДП, когда её на тот момент глава Ермурат Бапи хотел предложить Жанболата Мамая в качестве лидера. Часть партийцев выступила против этого, поэтому Мамай, Толеген Жукеев и Сергей Дуванов решили создать другую партию. Что необычно для Казахстана — это то, что формирование количественного состава будет идти при поддержке соцсетей. Но сама по себе инициатива не является уникальным событием, за почти 30 лет независимости появлялось большое количество партий, в том числе «Ак жол», «Азат».

По мнению Сатпаева, это хороший тренд, в стране на самом деле есть потребность в появлении новых игроков на политическом поле.

- Но будет ли она зарегистрирована? Это станет очередной проверкой власти «на вшивость». Действующий закон о партиях недемократичен — по нему нужны 40 тыс. членов и филиалы во всех регионах, что для Казахстана очень много. Понятно, что такой закон принимался именно для того, чтобы «фильтровать» партии. Надо сократить количество членов хотя бы до 20 тыс. и смягчить требование о присутствии во всех регионах.

Не создаст такой шаг слишком много партий? - засомневался ведущий беседы.

- А что в этом страшного? У нас общество фрагментировано. Одна партия «Нур Отан» не может выражать мнение всего общества, - уверен политолог. - Даже молодёжь многослойна: есть сельская, городская, приехавшая в города, русскоязычная, казахоязычная, и у каждой своё представление том, какими должны быть политические лидеры. Не надо бояться количественного роста партий, они должны пройти через конкурентную борьбу, чтобы отражать мнение своих электоральных групп. В обществе есть запрос на появление либерально-демократических, национал-патриотических, консервативных партий, даже экологических, учитывая, что экологическое сознание растет.

Затрагивая вопрос о досрочных парламентских выборах, Сатпаев отметил, что проводить их сейчас нет оснований.

- Для меня важны не сроки, а какие инфраструктурные изменения будут. Сначала нужно изменить закон о политических партиях, вернуть в парламент одномандатников, чтобы сбалансировать состав депутатов. Если же не появятся новые партийные игроки, к сожалению, парламент будет напоминать то, что мы сейчас наблюдаем. Нужно дать обществу возможность выбрать конкретного политика. Если социальный пар всё время сдерживать, он уходит в радикальные рамки, - предупредил эксперт.

Собеседник Сатпаева повернул разговор в сторону начавшего работу Национального совета общественного доверия (НСОД), спросив, почему Сатпаев не вошёл в его состав.

- Не приглашали. И потом, всё то, о чём там говорится, я озвучиваю последние лет 15.

С одной стороны, новые площадки — позитивный тренд, с другой — есть опасность дублирование с функциями парламента, считает политолог.

Я не согласен, считаю, что национальный совет нашёл себя, - возразил Байтасов.

- Консультационно-совещательный статус НСОД не предполагает механизма принятия решений, есть риск, что решения уйдут в песок. Начинать надо было не с НСОД, а именно с парламентской реформы, - заявил эксперт.

Сатпаев считает, что вновь образованные партии вряд ли смогут пройти в парламент — им трудно будет найти финансирование.

Я считаю, что сегодня деньги олигархов уже не играют такой роли, главное — желание людей, - снова возразил Арманжан Байтасов. - Давайте вспомним общественные комитеты по президентским выборам 9 июня, как самоорганизовалось население, сколько было наблюдателей.

- Но захочет ли власть открыть этот шлюз, чтобы дать возможность новым партийным игрокам получить юридическую регистрацию? - засомневался Сатпаев.

Я, может быть, идеалист, но мне кажется, если закон будет соблюдён, то шансов не зарегистрировать партию не будет, - уверенно заявил медиабизнесмен.

- Ты реально идеалист, - согласился его собеседник, и собеседники перешли к другой теме — деятельности Сатпаева как политолога и издателя.

На что живут политологи? Кто вас финансирует? Некоторые считают, что вы на деньги Запада разрушаете страну, - сыронизировал ведущий дискуссии.

- Я бы такой вопрос задал бы членам списка Forbes — откуда у них деньги? - парировал гость студии.

Мы этот вопрос часто им задаём, - не оставил мяч на своей стороне Байтасов.

Сатпаев рассказал, что, решив работать на себя, создал в качестве эксперимента Группу оценки рисков. Теперь этот «эксперимент» - старейшая консалтинговая организация, которая консультирует иностранный бизнес. Доходы от консалтинга позволяют финансировать собственные проекты Сатпаева — в том числе издание книг: их выпущено уже 10, на самые разные темы.

Что ты сейчас рекомендуешь иностранным инвесторам? - поинтересовался Байтасов.

- Раньше выбор стран СНГ для инвестиций был ограничен: Россия, Украина, Казахстан. Сейчас ситуация изменилась, растёт Узбекистан, и его привлекательность уже даже больше, чем у Казахастана, где после полутранзита нет определённости. А в Узбекистане транзит власти уже прошёл, и инвесторы имеют более широкий спектр выбора.

Деятельность политолога может быть небезопасной, заметил предприниматель, имея в виду недавний приговор синологу Константину Сыроежкину.

- Это касается не только политологов или бизнесменов, в Казахстане каждый находится на грани. Нельзя сказать, что кто-то в большей безопасности, кто-то в меньшей. Неприкасаемых нет даже в элите - сидели и сидят. Существующая правовая система не гарантирует безопасность даже при законопослушном поведении. Все мы ходим как мишень. Поэтому надо активно менять законодательство, - ответил Сатпаев. - У нас прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. У нас Фемида без повязки, к сожалению, суды стали частью политической системы и их могут использовать для определённых целей. Формально законы есть, но существующая инфраструктура не защищает права человека. Есть телефонное право, круговая порука. Эта порочная система должна быть полностью разрушена.

По мнению политолога, в нынешней политической системе есть элементы советского подхода.

- Ситуация напоминает 80-е — ускорение, перестройка, но потом разрушилась страна, а нам нужен развал порочной неэффективной политической системы, а не развал страны.

Я за перемены, но не за радикальные, - ответил политологу бизнесмен и в свою очередь спросил: - Сам не хочешь пойти в политику, стать депутатом?

- Точно не в нашем парламенте, - отрезал Сатпаев. - Если в Казахстане начнутся системные изменения, которые приведут к переформатированию политического поля, тогда - почему бы и нет? Но я не собираюсь быть элементом антуража. Пока я не вижу бенчмарков изменений, я вижу только тени демократических реформ.

Если бы всё поменялось, чем бы ты занялся?

- С чего бы я начал? Многие упускают один момент - закон о местном самоуправлении. У нас его нет, есть только закон о маслихатах — о местном государственном управлении. Но только выборность на местном уровне способна «подтянуть» население к электоральному процессу. Начинать надо с низового уровня, с регионов (не случайно основная часть социальных протестов проходит в регионах), граждане должны иметь ощущение, что от них что-то зависит. Тогда локальное общество будет поддерживать местный бизнес.

Время за напряжённой беседой пролетело быстро, и Байтасов задал последний вопрос: о влиянии медиа в широком смысле - от «Казправды» до блогеров — на принятие решений.

- С точки зрения принятия политических решений, влияние медиа маловероятно. Но на общественное мнение - влияние колоссальное, - закончил разговор Сатпаев, пообещав ещё не раз прийти в студию Business FM.

: Если вы обнаружили ошибку или опечатку, выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите CTRL+Enter
11387 просмотров
Поделиться этой публикацией в соцсетях:
Об авторе:
Загрузка...
9 июля родились
Галим Хусаинов
председатель правления АО «БанкЦентрКредит»
Даулетхан Килыбаев
главный директор по инвестициям Al Falah Capital Partners
Айдын Кульсеитов
заведующий отделом стратегического планирования администрации президента РК
Ричард Эванс
бывший независимый директор АО «Самрук-Қазына»
Самые Интересные

Орфографическая ошибка в тексте:

Отмена Отправить