Сенатор Бектурганов – о счетах ЕНПФ: Мы сами под себя подкладываем бомбу
В понедельник, 17 сентября, члены комитета сената по социально-культурному развитию встретились с руководством Единого накопительного пенсионного фонда (ЕНПФ). Но, похоже, встреча лишь добавила вопросов депутатам - и о будущем пенсионных накоплений граждан, и о деятельности ЕНПФ в целом
Сенатор Мурат Бахтиярулы удивлён суммой, которую ЕНПФ ежегодно тратит на собственные нужды - аренда помещений, заработная плата и прочее. Председатель правления ЕНПФ Нурбуби Наурызбаева подтвердила - расходы немалые.
- На 2018 доходная часть бюджета – 48 млрд тенге, расходы – 23 млрд. Фонд заработной платы – 8,3 млрд; численность – 1987 человек, из них 417 – центральный аппарат и 1570 – филиалы, - обозначила она.
ЕНПФ получил акции Kcell в счёт депозита в Банке Астаны
Пенсионный фонд приобрёл акции и депозитарные расписки сотового оператора н... →
Но твёрдо заявила, что тратить средства на покупку зданий для ЕНПФ нецелесообразно. При этом только за половину этого года на аренду офисов, по её данным, было потрачено 588 млн тенге.
- Мы арендуем головной офис. Но большинство подразделений (в регионах) находится в районах, селах, районных центрах. И мы считаем, что покупка офисов там в экономическом плане для нас нецелесообразна, так как в дальнейшем, в случае переезда этого офиса перед нами встанет вопрос о продаже этого офиса, - сказала она. - Но мы сейчас работаем в этом направлении, сейчас центральный офис фонда, который в Алматы, мы планируем купить, хороший большой офис, и несколько офисов в областных центрах.
Сенатор Бахтиярулы удивился и размеру доходности ЕНПФ, заметив, что на депозитах в коммерческих банках средства хранить, по мнению граждан, намного выгоднее. С ним не согласились: и глава ЕНПФ, и заместитель председателя Национального банка Дина Галиева единодушно заверяли, что доходность в ЕНПФ высокая. А в качестве аргумента привели такие цифры: за первое полугодие 2018 сумма пенсионных накоплений выросла на 663 550 млн тенге, или на 8,5%; за 2017 рост составил 1 095 473 млн тенге, или 16,4%. Доходность пенсионных активов за 6 месяцев этого года составила 4,5%, инфляция 2,6% (ниже на 1,9%); по итогам прошлого года доходность составила 7,9%, инфляция – 7,1% (ниже на 0,8%).
Впрочем, главные вопросы были вовсе не в стоимости содержания ЕНПФ для государства. Депутаты так и не смогли разобраться в приводимой главой фонда статистике о вкладчиках. Пришлось специально уточнить отдельно.
- Я хотел бы, чтобы ЕНПФ вместе с министерством труда ответили, сколько у нас экономически активного населения, и чётко – сколько счетов работающих, - попросил сенатор Серик Бектурганов. - Вы даже здесь в выступлении говорите 64%, потом отвечаете 71%. По нашим расчётам получается, 9 млн 432 тыс. вкладов в среднем на сегодня, на 1 июля, работает, вы сказали 64%. Это 6 млн 36,5 тыс. человек. Экономически активное население - цифра другая. Кто-нибудь сравнивает эти цифры, кто-нибудь думает об этих людях, которые не имеют пенсионных накоплений? Или мы сейчас за самозанятых взялись и нас больше никто не интересует? Кто может аналитику эту всю сделать?
- Дело в том, что во всех источниках информации, плюс в СМИ, вообще идёт разнобой. И ответы официальные вашего фонда также разнятся. Поэтому и задаётся общественность вопросом, сколько действительно на постоянной основе вкладчиков. От этого зависит защищённость при выходе на пенсию наших граждан, и как нам ориентировать молодежь, чтобы они были заинтересованы и в добровольной накопительной системе, - поддержала его председатель комитета сената Бырганым Айтимова.
- Это абсолютно правильные цифры. Просто они о разных вещах. 64% - это статистика, это счета, на которые поступил хотя бы один взнос. Таких счетов 64%. 71% - это то, кто сделал от 6 до 12 взносов в течение прошлого года. То есть в течение года бывают разные ситуации. Люди могут увольняться, переходить, могут в декретный отпуск уходить. Поэтому эти цифры меняются, - не согласилась с депутатами Наурызбаева.
- Мы сегодня идём к тому, что у нас скоро солидарной системы не будет, будет только накопительная, - напомнил сенатор Бектурганов. - Мы здесь сами под себя подкладываем бомбу, если сегодня не знаем аналитики. Сколько человек у нас одномоментно перестанут получать пенсию? Будут только базовую получать и всё, а накопительную не будут, потому что со счетами не в порядке. Поэтому сегодня мы должны уже посчитать и какие-то меры принимать. Чтобы президент опять… Про самозанятых мы говорили-говорили, пока президент не ткнул пальцем все госорганы - тогда начали заниматься.
- И сразу миллионы нашлись, да, - вновь поддержала коллегу сенатор Айтимова.
- У нас всего 10,2 млн счетов. Из них по обязательным пенсионным взносам - 9,7 млн счетов. Из них счета с пенсионными накоплениями - 9,4 млн, - перечислила в ответ глава ЕНПФ. - То есть коррелировать их напрямую с экономически активным населением не совсем правильно. Во-первых, там есть получатели, то есть пенсионеры, во-вторых, может быть, человек одно время работал, потом не работал, то есть перешёл из категории в категорию, а счета могут остаться. Не все же люди сразу прибегают и закрывают. А если на счете есть хоть 1 тенге, мы не вправе его закрывать. Потом, когда объединялись пенсионные фонды, к нам перешли около миллиона так называемых технических счетов. То есть счетов без ИИН, без фамилий, дублирующие. Сейчас мы их отработали, мы довели их количество до 300 тысяч. Поэтому просто сказать - количество счетов должно соответствовать количеству занятого населения - это не совсем правильно. Занятое население – это тоже не перманентное состояние.
Казахстанским банкам ещё дадут денег ЕНПФ
Об этом рассказал Данияр Акишев, выступая на парламентских слушаниях в сена... →
- Спасибо за лекцию, - язвительно прокомментировал сенатор Бектурганов. - У нас к каждому человеку привязан один пенсионный счет. Мы очень громко трубили о том, что когда объединяли, мы вычистили всё, а вы сейчас говорите о другом. Зря вы так спокойно говорите о том, что человек сегодня имеет отчислений, завтра не имеет. Я об этом и говорю. Это беда человека, которая потом ляжет тяжестью социальной напряжённости на государство. Если у него нет стабильности пенсионного счета. Нужно сказать, что такая проблема есть и как мы её собираемся решать. А пока мы не видим даже, что вы проблему видите.
Защищать систему взялась вице-министр труда и социальной защиты Светлана Жакупова. Она объяснила, что сегодня занятое население по официальной статистике составляет 8 млн 663 тыс. человек, и из них хотя бы один раз с начала года перечисливших средства в ЕНПФ - порядка 4 млн 278 тыс. человек.
- Почему разнится статистика. Во-первых, это законодательная база. Мы на законодательном уровне разрешаем нашим индивидуальным предпринимателям, работающим по специальным налоговым режимам, платить пенсионные отчисления два раза в год. И таких людей, когда мы выверяли, мы сверку проводили с минфином, то лишь 789 тыс. человек из 1,5 млн, которые должны были быть в базе минфина, перечисляют пенсионные взносы два раза в год. И, скажем, дисциплинировать наши ИП, наверное, нужно будет только через комитет государственных доходов, который администрирует эту систему, - объяснила вице-министр.
При этом она подчеркнула, что интеграция соответствующих баз данных уже проведена, и теперь именно комитет государственных доходов сможет при своих проверках видеть, кто платит отчисления полностью, а кто нет.
Есть проблемы и с пенсионными аннуитетами. Причём с этими проблемами сталкиваются не только рядовые граждане, но и депутаты парламента. Например, сенатор Айтимова.
- Я перевела сама лично в своё время, и мне единовременно выплатили, - рассказала она о своем опыте. - Я не могу вообще даже понять, куда мне обращаться, чтобы узнать, сколько у меня осталось в соответствии с договором с аннуитентной компанией – это был Халык банк. Я думаю, что я не одна такая. Могу ли я искать этот договор или копию получить в фонде? Или я должна расследование провести, чтобы найти концы?
Нурбуби Наурызбаева заверила её, что просто так документы и договоры не пропадают, тем более в такой структуре, как Халык банк.
- У Халык банка не может быть, чтобы закрылось, у них работает две страховые компании. (...) Поэтому вы можете обратиться, они найдут. Мы можем найти из исторической базы данных, - предложила она.
- Ну хорошо, я найду, потому что я знаю. А вот пенсионеры - они же не все всё помнят. Когда-то с кем-то заключили, и вот где ноги найти нашим гражданам? - спросила Айтимова.
- В нашей базе мы можем найти и сказать человеку, когда, в какой сумме, в какую страховую компанию мы перечислили. Мы можем, в базе данные, конечно, есть, - заверила ее глава ЕНПФ.
Впрочем, точку поставить в дискуссии так и не удалось. Сенаторы на прощание предупредили чиновников и руководство ЕНПФ о значимости вверенного им сектора - ведь это пенсии всех казахстанцев; те в свою очередь подтвердили, что всю степень ответственности понимают. На этом и завершили обсуждение.